一时间，陆承启也没想出什么办法，只好把这个皮球踢回给左谏议大夫云枫。，只听他缓缓地说道：“那依云卿看来，此事该如何解决”
云枫听了这话，苦笑道：“臣只是知道，不可轻易动摇国本。至于如何解决，臣暂时也没想出什么好点子来。不过，陛下英明神武，殿中诸位亦是国之栋梁，想必此事定有一个妥善的解决办法”
陆承启笑骂道：“就你滑头罢了，朕也是知道你们的，不过是怕牵连到你们自己徐卿，你听了这么久，可有什么办法”
内阁首辅徐崇光，前些时日才被加封为太傅，享正一品俸禄，整个大顺就他一人，连之前的杨太师都有所不及。既然拿了这么多俸禄，当然行忠君之事。听得陆承启叫到自己，徐崇光也躲不了。只好端着朝笏出列，说道：“陛下，此事确实不能操之过急。吏治崩坏，只是个案罢了。依臣所知，乃是路府父母官所给钱银过少引起的。”
“哦，竟有此事且说来，朕也好见识一番。”陆承启微微觉得意外，这个观点他倒是第一次见到。
为何陆承启信任徐崇光就因为这个老头审时度势很准，能一针见血地看出陆承启到底想要达到什么目的。而且该他表现的时候，他总是能恰到好处地把陆承启想要的结果说出来。这样的下属，哪个老板用得不得心应手
只听徐崇光正色道：“这就要从陛下调整我等俸禄说起了。众所周知，这些胥吏不是由朝廷奉养。而是哪个官员需要幕僚，便自行招募。可问题就在此。我朝的官员俸禄极为不平衡。就拿臣来说。一月俸禄到手。竟高达百贯之多但县令、县尉、主簿能有多少俸禄亦臣所知，不过十贯钱。即便三人加起来，亦不过三十贯钱罢了。这点钱，须得养起一个衙门近二十余人的胥吏，还是嫌少了点。”
陆承启听到这，哈哈大笑道：“怎么，徐卿是向朕诉苦，想要把你们的俸禄提一下”
徐崇光说道：“陛下明察。此乃实情，非臣杜撰。”
陆承启不置可否，说道：“朕是算过的，你们的俸禄，若是以养活一家人，省点开销的话，完全够用。朕就不明白了，为何你们一定要雇佣幕僚难道衙门的事，这么多官员，都完不成么”
说完。陆承启的目光射出两道凌厉的光芒，扫视了一下大庆殿中的群臣。随着他威严日增。现在已然无人敢接触他的眼神了。徐崇光开了这个头，见陆承启有些恼怒，只能接着硬着头皮说道：“陛下，切不能如此来看。这胥吏制度，自古便存在。若是全部把政务压在各个衙门主官身上，就是三头六臂，分身有术，他也完不成这么多事啊胥吏是肯定要的，切不能因噎废食。臣相信，多数胥吏还是奉公守法，贪赃枉法之辈，不过少数。”
陆承启还是不明白，说道：“那徐卿，为何朕听说尚有四百多官员在候着实缺哪难道这些官员就比不得那些胥吏胥吏能做之事，他们便做不得先前事情太多，朕也不知道如何安置他们。现在好了，既然此事说开，朕也把话明说了吧。这些领着阶官的官员，到底是在浪费国库钱银。说白了，这便是冗官在朕看来，任何人都是有用处的，朕都要每日不停地处理政事，为何他们就能领着俸禄不做事朕有一个不成熟的想法，这些没有实缺的阶官，全都给朕拎去做胥吏这官名嘛，就叫吏官，品级十级。”
此话一出，满堂皆惊。陆承启可不觉得这个办法有什么不妥的，官吏官吏，本来就是一体。老百姓眼中，哪里分得清哪个是官，哪个是吏见到身着差服的，不都是叫老爷
可朝中这些重臣，不这么看啊左谏议大夫云枫当即出列说道：“陛下，此事万万不可啊”
陆承启一皱眉，说道：“为何不可”
“陛下，自古以来，官是官，吏是吏，怎能混为一谈大顺律有云，吏者，贱职也，子承父职，所世袭。三代内不得科考。陛下，此乃太祖之制，不可轻废”云枫深深一鞠躬，颤抖着声音恭敬地说道。
云枫说的是实话，官就是官，吏就是吏。从身份上讲，官是上等人，是人民为他服务的；而吏则是下等人，是为官服务的。“吏”虽然在官府里承担着执法工作，却仍然是百姓，在这个等级制度森严的社会结构之中，吏相对于官而言是明确无误的下等人。官之所以为官，在于可以“管”人，掌握人的命运，包括“吏”的命运。再者，他们的工作性质不一样。当官的职责是根据自己施政理念发号施令，治理辖区，所谓“一朝把权握，便将令来行”是也。而吏的任务则是用自己的专业知识来为自己顶头上司服务，所谓“文武皆要术，售予官宦家”是也。
深一步讲，官是政治家，他必须有自己的政治理想和执政理念；而吏则是技术专家，他要做的是如何通过自己的技术经验将上司的计划一步步实施，并取得最佳效果。百姓常说“铁打的衙门流水的官”，这官是三五年一任，而吏则不然，是“土著而世守”。官是外来的，吏是本地的，官板凳没坐热即去，而吏扎根在此，老子做完儿子做。所以很多时候，主官被吏架空，缘由正是如此。
陆承启十分不屑什么祖制不祖制的，但大顺以孝治国，这表面功夫不做不行。陆承启怒极而道：“先前朕问你有办法没，你说没有。现在朕拿出办法来了，你又推三阻四，难道这就是你的为官之道吗”
此话一出，云枫连忙跪倒在地，说道：“臣不敢”
这时，很多人便觉得陆承启有些朝纲独断了。右谏议大夫钱宗方向来和云枫穿一条裤子，现在见老友被责骂，他连忙出列说道：“陛下勿动怒，云大夫也是为了国政嘛依臣愚见，这十品官制，陛下还需斟酌一番。如若不然，臣恐怕天下士子要激愤难耐，纷纷击登闻鼓，请陛下裁撤此制”